2008-8-27 13:50
chouchou
有关里贝里的超级大八卦，不得不8！~~
在德国媒体采访中，拜仁新中场核心法国人里贝里暴出了惊人猛料——自己可能有中国血统，并且说，他的家族一直流传着祖宗曾经做过和尚和乞丐的故事。
最初里贝里对这件事情也是没什么相信的。可是，最近里贝里的一位堂兄在研究中国历史时却惊人的发现，家族流传下来的传说与明太祖朱元璋极其相似。
1. 据说里贝里的祖宗有一位是当了皇帝不久后，被亲人夺位而逃亡到波斯，后来来到了法国。
2. 里贝里家中至今保存着一些不知名的中国文物，而且极像是中国古代皇宫的用品。
3. 里贝里的祖先留下了一句要后代都要记住的话——我们的家乡在遥远的东方。
4. 里贝里家族中保留的一些民俗与中国民俗几乎是一个模样。对于此，里贝里感到非常的自豪，并且学了一句中文——“众卿平等”，嘴里还老是嘀咕着“朕”。
消息传出，有人说里贝里的名字(Ribery) 在法语里是“朱红色”的意思，这显然有点信口开河——明明是“朱古力”的意思嘛！
看罢这段文字，无疑会想到一件事，里贝里可能是建文帝的后代。
关于建文帝的下落，长期以来一直是中国历史的谜案，有自焚宫中说，有出家为僧说，有隐居西南诸省说，有漂洋出海说。众说纷纭，而且各种传说都煞有介事，遂成历史谜案。
不过在我看来，上述的各种传说并不是相互冲突不可并存的。首先，建文帝自焚宫中的可能性极小，虽然“靖难”之末南京城危，但以当时朝廷的力量，肯定不会让建文帝自杀（至少会留待他日以图复辟），掩护建文帝逃脱亦能做到，反而是焚宫，恰恰是想让朱棣一头雾水。
其后建文帝“流落江湖”，效法其祖父“出家为僧”以掩饰身份，而其活动范围自然也是离北京与南京越远越好，因此，西南就成了首选。在这期间，建文帝及其部下，自然也在想着多方奔走，然而在朱棣的追杀和打压下，建文帝不仅“反明复明”无望，甚至连生存都出现了危机，因此不得不离开中国大陆，向更“西南”的地域迁移。在这期间，留下“出家为僧”和“隐居西南”的传说并不足为怪，甚至在当地留下子孙亦有可能。
同近年来“杨贵妃东渡到达日本”的传说相比，建文帝“漂洋西域”的可能性无疑更大，因为在永乐年间，有一件影响世界的大事——“郑和七下西洋”，朱棣为什么会派郑和下西洋？这其中不乏有类似西班牙葡萄牙政府支持麦哲伦等人航海探险的因素，但更重要的目的恐怕还是寻找建文帝的下落，只是不能明说而已。建文帝一直是朱棣的一个心病，建文帝的下落是朱棣“孜孜不倦”追查的。就是朱棣的这种步步紧逼，使得建文帝先是出家，其后连西南也呆不下，漂洋出海后还要被躲着郑和。而朱棣之所以不惜财力人力支持郑和七下西洋，恰恰能够说明，朱棣已经得到了准确的消息：建文帝的确是“漂洋出海”了。
至于为什么是“西域”、“波斯”，这恐怕就是明教的作用了。明王朝脱胎于明教，明教又来自波斯，因此建文帝“返本归源”，至少有很多去过波斯或者博学的明教遗教徒可以引路。而到了波斯之后，建文帝及其后代如何繁衍（同当地人通婚杂交）、迁移，那也就很好想象了。
而里贝里家族的传说，正好与之十分契合，不能不让人惊叹与感慨历史的巧合与变幻。
这就是我对建文帝下落之谜所持的观点。虽然里贝里的说法也只是一个传说，却相比于既存的几种传说，我觉得它更合理更能自圆其说。
2008-8-30 22:12
chouchou
去年10月底，某门户网站的体育论坛上出现一条爆炸性消息，“在"德国媒体"的采访中，拜仁的新中场核心里贝里爆出了惊人猛料：自己可能有中国血统。
这则“报道”同时宣称里贝里的家族流传着祖宗曾经当过和尚和乞丐的故事。然后，该报道更是形象地描述，“最初里贝里对这件事情也不太相信，可是，里贝里的一位堂兄在研究中国历史时发现，家族流传下来的传说与中国明朝的明太祖朱元璋的经历极其相似……”
更有意思的是，随后网络上又出现了所谓“德国媒体”惊爆的四点“依据”：比如里贝里的祖宗有一位是当了皇帝不久后，被亲人夺位而逃亡到波斯，后来来到了法国；里贝里家中至今保存着一些不知名的中国宫廷文物；里贝里的祖先留下了一句后代都要记住的话：我们的家乡在遥远的东方等等。
[b]消息让网友真假难辨[/b]
这则消息一出现就在论坛上引起轰动，讨论如火如荼，在几天时间里的跟帖率达到了5000以上，一时间，引得上百个论坛和网站纷纷转载。尽管网友无法辨别事情的真伪，但这一消息还是给大家带来了无穷的想像空间。其中一位网友调侃道：“"中国人"当中终于有一个世界级的球星了”，更有一些热心网友针对“德国媒体”罗列的这四点依据，马上找出了“里贝里”这个姓氏的中文意思“朱红色”加以附和。一些网民还直接开始了戏说，“按照现在可考的明史记载，明朝建文帝朱允炆当年在被皇叔朱棣造反赶下台后，的确逃跑到了波斯，后来他的后代辗转到了欧洲各地……法国就是其中一站。”
今年24岁的里贝里出生在法国布洛涅，父母都是正宗的法国血统，他脚法精湛、视野开阔，被称为齐达内的接班人。这就不难理解当他在德甲拜仁逐渐成为中场大将并在法国国家队中占据绝对头牌的时候，这则看似“绝对八卦”的消息会像模像样被各大网站转载了。
[b]消息出处至今还是谜[/b]
为了证实这则消息来源的真实性，记者首先想到该帖子的始作俑者。为了找到原文作者，记者联系了贴出该消息的论坛版主，他表示此文应该不是本论坛的“杰作”：“不会吧，我们坛子上应该没有那么牛的人。”经过辗转查找，记者终于查到此文最早出现在今年9月30日的天涯论坛中。可网络发帖的私密性和随意性又让记者的查证暂时失去线索。于是记者转向另一条线索———消息中所称的德国媒体。但遗憾的是，记者在联系了几家德国主流体育媒体后，对方的记者均表示里贝里没有在任何采访中提到此事，包括法文的主流报刊也没有对此事进行任何的报道，看来，至少在新的证据和里贝里的当面解释出现之前，这则帖子的真实性还是一个谜。
[b] 有趣的历史对接[/b]
不可否认，那四点“高明”的依据的确让不少痴心的球迷真假难辨。
如今，我们不妨根据这些“依据”做一个有趣的追索。
记者根据线索翻阅了一些明朝的历史典籍，其中关于朱元璋后裔的说法总体来说比较主流的观点是：朱有24个儿子,长子朱标在朱元璋在位的时候就病死了。朱元璋随即立长孙朱允炆为皇太孙。1398年,太祖朱元璋病死，朱允炆即位，称建文帝。朱允炆即位之后,担心他的各位叔父夺权,于是听信了大臣黄子澄的建议,开始削减藩王的权力。藩王中以燕王朱棣的实力最强,建文帝便采取最后解决燕王的办法。可燕王足智多谋、实力雄厚,看到这种形势,一面加紧练兵准备对付,一面装疯麻痹建文帝。他装得疯疯癫癫,一天到晚胡言乱语,有时躺在地上几天不起来。建文帝派使臣去探望,当时正是大伏天,燕王却坐在火炉边烤火,嘴里还不停地叫冷。建文帝得知这些情况后,便相信燕王真的疯了。而黄子澄等大臣却怀疑燕王装疯,要求建文帝下令逮捕他。燕王听到这一消息便宣布起兵反叛。最后朱棣攻陷南京夺权做了皇帝。
但是,当年朱棣攻陷南京城时,既没活捉建文帝本人,也没见到他的尸体。有说建文帝在宫城陷落时投火自焚了,有说他从宫中地道逃出削发为僧了,还有说是逃到海外去了。朱棣即位之后,在全国进行了严密的追捕,还派郑和出海以加强对外联系为名暗中寻访,但都没有结果。
建文帝的下落早已成为了明史中的不解之谜。而网络上关于里贝里的传奇故事和那四点有趣的依据似乎有意把两者对接在一起。不过历史总是充满传奇，也充满巧合，但考证历史需要科学依据。在事实没有完全水落石出前，谁又能说这就是一个无聊的恶搞呢？
2008-8-30 22:14
chouchou
[attach]102615[/attach]
[b] 里贝里 离不离？[/b]
昔先帝（建文皇帝）亡命蛮邦，每念故土子民，不忍抛弃，然社稷为伪逆所窃，归路已绝，乃叹曰：“离（离开故土），还是不离，这是一个问题。”
又伪逆遣贰臣三宝遍寻先帝于南洋西域，先帝不得已，乃改“离不离”为姓，是不忘故土子民之意也。后列祖列宗颠簸于西域诸邦，岁月蹉跎，乡音不再，方有无知通事妄译“里贝里”者。故朕名讳“弗兰克·离不离”。“里贝里”讹传既久，子民从俗，朕宽厚仁爱，亦不为怪。
这是网友针对前段时间“德国媒体”爆出“拜仁中场大将里贝里自爆身世：我乃中国皇帝后裔”消息后做的精心调侃。
[b] 一个有趣的回帖
朱允炆后裔聚会讨论？[/b]
在百度里贝里的贴吧里，一则简短的回帖吸引了记者的注意：“我想，能回答这个问题的只有我们大明朱氏之后了。现在我明确的可以告诉大家，朱元璋马皇后（与朱元璋生死与共的妻子大脚皇后马秀英）所生五子之后均有家谱。建文帝朱允炆之后，现如今明确自称的有几处：湖北武汉让氏、江苏南京附近朱氏、福建福州朱氏、湖南湘潭何氏等。”建文帝曾有七个男孩，建文帝之后究竟是那家？该网友代表几家建文帝后裔家族表示他们将在12月22日带齐家谱在安徽凤阳祭祖、聚会，讨论这件长达六百年来的谜案，“必要时我们将肯定借助医学帮助。”很显然，里贝里一事引起了这些所谓“建文帝后裔”的注意，不论“家谱”里的记载如何，也不论里贝里是否真的存在于这个家谱的线索之中，如果里贝里确信自己是建文帝的后裔，不妨去一次安徽，想必他们会给个这个传奇球星一个“有意思”的答复。
[b] 当年明月：
这事儿有意思！[/b]
作为明史研究的业余高手，当年明月以《明朝那些事儿》一书火得一塌糊涂。
在书中，当年明月用一干诙谐舒展的文字讲述了那个所谓“专制、黑暗、腐朽”朝代的大小逸闻、左右趣事。对于明史，他可谓如数家珍信手拈来。针对里贝里是否是中国明朝皇室后裔一事，记者采访了当年明月，他一听就乐道：“哈哈，这太逗了，有意思啊！仔细看看，里贝里跟朱元璋还真像。里贝里脸颊和颧骨的轮廓确实在欧洲人中不常见啊。”当年明月还不忘幽默一把：“如果哪天里贝里脱下鞋来，发现左脚有"反复"，右脚有"清明"，那就更像了。”
明朝发烧友张彤认为，“关于建文帝的下落，一直有各种各样的说法———这太正常了，李自成、顺治都有各种各样的说法，中国人就是爱八卦，瞎编瞎传，找出若干证据，从此成为悬案。历史学家们对这个大概都心知肚明，但他们揣着明白装糊涂，在故纸堆里搞出很多猛料，吸引大家去注意他们的研究，这把戏，实在是跟娱记一个套路。加上最近说史是热门，没什么不好的。但是，建文帝哪儿去了，确实有各种说法，不管是正统的明史专家，还是各界的明史发烧友，都爱在建文帝这里渲染一下。现在，他们的渲染在海外有了回应。里贝里说的话，至少证明建文帝的下落又有了新说法。”
[b]
明史专家：
别盲目认定是假[/b]
中国人民大学历史系教授、著名明史专家毛佩琦老师在接受记者采访时表示，关于里贝里是否是中国明朝皇室后裔并非不可能，“这条消息很有意思。很显然，这是关于建文帝后裔的又一传说，建文帝不仅逃到了海外，而且逃到了欧洲，到了法国。这里面蕴藏的传奇色彩很容易让人产生联想。”
中国史学界一直对两个阶段的历史感到头疼：一个是先秦历史，因为史料太少，复刻性和参照标本都不太可靠，造成相当多的历史研究都停留在寻找新的历史证据上；再一个就是明朝的历史，那是因为史料太多，鱼龙混杂、正野不分。毛佩琦说：“《明史》郑和传有记载："成祖疑惠帝（建文帝）亡海外，欲踪迹之"。上面的消息使《明史》的记载有了新的想像空间。我期待进一步的材料发现。近年，有关建文帝的后裔问题，有一些新的说法，比如：1.湖北让氏，自称建文帝后裔；2.湘潭锦石何氏，自称建文帝后代。但这些说法还没有得到确切的论证，不能认定。但关于他后裔问题的热烈讨论是很好的推动明朝历史深入研究的好事。”关于里贝里是否是建文帝后裔的说法是否真实，毛佩琦认为这需要进一步论证，不必像现在有些媒体盲目一竿子打死，马上就认定此事有假。“我倒有一个想法，对于这些传说，无需深究（主要因为材料不足），就让它们继续流传吧。历史是丰富多彩的，传说更加丰富多彩。等到新材料出现，再去证实它们吧。”